Разработка схемы впрыскового блока (Develop injection unit)

[Stranger21]

1 лучше иметь два входа , один под дад , другой под ДМРВ , чтобы подключить их одновременно , и возможно также одновременно использовать , или переходит на дад в случае аварии . то что ты кодить не будеш - только минус (((
2 дк должен быть обязателен , так как большинство именно из за него и береться за проект! впрыск без дк - не имеет смысла - карб разрулит все также.
3 лсд - почему нет ? сразу бк сделать ног все равно лишнего! , еепром нужна - хранить настройки и ошибки .

[nikll]

ну все трындец <<<бьется головой об стену>>> опять все испахабить хотят.
про ДМРВ сто раз написанно, про ДК тоже.
короче, сделаем так, кто сильно желает тот делает, я сделаю исходя из собственного опыта и понимания. Вот только мне кажется что на этом форуме практического опыта программированния ЭБУ кроме STC и меня больше никто не имеет. Я плясать вокруг глюков и кривых показаний ДМРВ и ДК не собираюсь, карты вам в руки делайте практика всех рассудит.

Сейчас у меня аврал по заказам, времени на проект в лудьшем случае пара часов в неделю, в новогодние праздники плотно займусь, общую схему и примерную разводку сделать могу в диптрейсе но будет нужна помощь т.к. в этом плане опыта у меня совершенно нет.По состоянию кода, сделал общий скелет, сделал обработку ацп ДАД с усреднением и обработку прерывания ДПКВ, дальше пока руки не дошли. Сейчас думаю взять вторую тестовую плату на stm32F4 а discovery использоать в качестве эмулятора двигателя (ДПКВ, ДФ, ДПЗД, ДАД, темпиратура заряда, и на вход сигналы форсунок и зажигания), таким образом можно будет прямо на столе тщательно отлаживать систему. Переносить код внутри линейки stm32F можно совершенно без проблем, только писать надо изначално с оглядкой на переферию и на отутсвие FPU (аппаратная реализация работы с float числами) в линейке stm32f10x

[Stranger21]

fpu нету .. ого ... а не получиться ли что все 72 мгц уйдут на програмную реализацию fpu ?

[Makar]

1 Не согласен категорически.
Во первых, кто как хочет так и делает проект открытый. Если тебе это не надо то это не значит что никому не надо. ДАД стоит 10-25$ ДМРВ 35-75$ дороже конечно, но не так критично как кажется.
Во вторых как ты собираешься рассчитывать наполнение (хотя правильно говорить массовый заряд), если выйдет из строя ДАД? В SECU это не критично, поскольку от неправильного опережения зажигания зажигания машина все таки едет, хоть и не так резво. В стандартном ЭБУ, насколько я помню, опережение рассчитывают не по ДАД а по детонации. В любом случае чем раньше зажигание тем лучше, лишь бы детонации не было.
2 Не нравится ДК не распаивай, это твой выбор. ДК и ШДК это по сути одно и то же и выходные характеристики одинаковые. Отличие в них только в том что ДК более быстро реагирует на изменеие состава смести, а ШДК имеет более пологую характеристику. Поэтому на уровне железа ничего не отличается, а выбирать ДК или ШДК можно программно.
3 Имея такой мощный процессор грех не использовать его возможности. LCD это:
а. Возможность оперативно менять настройки, в условиях приближенным к полевым. Кроме того функции БК не помешают. Например для того что бы просмотреть расход топлива, или проверить сколько бензина не долили на заправке. Если откалибровать штатный датчик в баке, это возможно. Тот LCD, что я заложил просто имеется у меня в наличии, но не что не мешает поставить, например, TIC32, они дешевый, правда подсветки нету. EEPROM просто зарезервировано, что бы потом когда вдруг окажется что надо, а поставить уже не куда. Опять же не нравится не распаивай. Цена копеешная.
4 Во первых USB вообще то платный, ты можешь его использовать только для себя, если устройство предназначено для продажи ты должен взять на него лицензию и номер. Во вторых UART уже опробован и прекрасно работает. Перегонять же много данных не предполагается, поэтому USB ни к чему. Если уж сильно надо можно использовать переходник UART-USB. Если уж сильно-сильно надо то лучше поставить что то типа FTDI. ADUMки нехило стоят, кто му же они и не нужны для подключения SD. Ее лучше вообще оставить внутри и вынимать только при разборке блока.
5 Исправлю.
6 Был бы благодарен если бы ты сразу указывал порты на какие удобнее заводить.
7 Не все будут распаивать всю схему, считаю для совместимости нужна. На этапе отладки однозначно.
8 Про газ-бензин неоднократно обсуждалось. Лично меня не устраивает что что нужно заводится на бензине. Я завожусь до -10 на газу. К тому же если используется карбюратор и газовый инжектор, то корректно выполнить переход с газа на бензин не получится. А я категорически не хочу избавлятся от карбюратора. Объясню почему. Если где нибудь в дороге за 1000 км от дома у меня сдохнет SECU то у меня останется только один выход - буксировать до дома, поскольку ни в одном сервисе не возьмутся ее ремонтировать, а возить за собой целую лабораторию желания нет, да и времени ремонт может занять нехило. А если у меня карбюратор и SECU я элементарно включу бензин и доеду до дома сам. Простое дублирование систем. Поэтому трехпозиционный принудительно газ, принудительно бензин, и бензин-прогрев-газ.
9 Ели не трудно возьми карандаш и дорисуй.
10 Можно конечно и побольше поставить, но при включении будет проскакивать искра и большой импульс тока. Напряжение не может просесть ниже 6 вольт а с LDO стабилизатром будет корректно работать даже при 5,6 вольта. Так что считаю не критично. А если запитать только процессор то еще несколько секунд сможет проработать. Важно только вовремя выявить что напряжение пропало и успеть корректно сохранить данные.

[Makar]

Я плясать вокруг глюков и кривых показаний ДМРВ и ДК не собираюсь, карты вам в руки делайте практика всех рассудит.

Если сможешь реализовать все только по ДАД, то я сниму перед тобой шляпу. В любом случае как говорил тов. Сталин: "Если танк будет действительно так хорош, как говорит товарищ Кошкин, то мы получим хороший танк, а если не получится то мы серьезно спросим с конструктора"

PS nikll, если бы ты внимательно читал, то заметил бы что я писал. Плату я разведу.Но прежде чем делать плату нужно довести до ума схему.

[nikll]

Stranger21, не пережевай, я знаю что я делаю, float я не использую вообще, все прекрасно ложится на целочислительную математику практически без операций деления, там где нужны дробные числа используется формат с фиксированной запятой (аналогично секе). Пример кода усреднения показаний ДАД через кольцевой буфер с привязкой к положению КВ я уже приводил в соответствующщей схеме. 72мгц более чем достаточно, я кодил на 4мгц simens c509 (январи и микасы), вот там реальная жесть.

Makar, набери в гугле мольт и внимательно прочитай описание прошивки и ее настройки, многое поймешь касательно практики алгоритмов ДМРВ ДК. еще есть tkr и j5ls.

1. А кто будет писать и отлаживать алгоритмы работы с ДМРВ и ДК? это все лажа, даже если все тщательно сделать то один хрен такая система проигрывает ДАДу по всем пунктам.
Есть такая штука как аварийные режимы, во всех ЭБУ с коротыми я работал они имеются, в нашем тоже будут со временем. Конкретно при поломке ДАД система переходит на аварийные таблицы наполнения ДПЗД/обороты, при отказе ДФ на ПП-режим, при отказе ДТВ просто +20гр, при отказе ДТОЖ в зависимости от времени работы двигателя, а если откажет ДПКВ то неодин ЭБУ не сможет работать вообще
2. ШДК или ДК нужен ТОЛЬКО для калибровки, имея алгоритм который реально способен вычислять массовый заряд воздуха по давлению и темпиратурам с с макс. ошибкой в пределах пары процентов ДК нахрен не нужен, только лишняя головная боль и выброс денег. ШДК лудьше тем что он может точно определять смеси 12,5 и 16,8 по ДК настраиваться сложней и дольше.
3. Имея такой процессор грех не использовать CAN, а вот на can шину уже можно навешать все что угодно, к примеру во многих иномарках приборки работают именно по CAN. Не надо пихать управление елочной гирляндой в ЭБУ.
Про EEPROM я уже говорил, во первых мк позволяет без проблем писать во флеш на лету, во вторых есть резервные регистры на случай глюков по питанию, в третьих чего там хранить то? ошибки? прекрастно в ОЗУ хранятся.
4. Ты собираешся серийно выпускать и продавать законченное решение? я думал это всетаки open-source и open-hardvare, diy ЭБУ. Как максимум продавать киты - собранные платы
Много данных перегонять какраз таки придется, состояние всех датчиков и промежуточных переменных в режиме откатки прошивки. Делать развязку UART->COM потом развязку COM->UART потом fl232 для UART->USB, нахрена? по денгам это выйдет всяко дороже и геморойней нежели один чип ADUM, и не такие уж они дорогие, у нас 7$ для USB, пропускает 12мбит.
6. ДАД на первый АЦП, все остальные аналоговые на второй, остальное не критично
8. в -10 на газу мембрану кончиш очень быстро. Не даром все серийные системы (кроме пятого поколения) заводятся на бензине

10. обычная RC цепь + диод перед ней. и никаких искр и стабильная работа, микас в волге счастлив был от двух коднеров на 4700мкф и диода перед ними

[Makar]

1. А кто будет писать и отлаживать алгоритмы работы с ДМРВ и ДК?

ты не единственный программист на земле. кто-то напишет. Может и ты напишешь после пары-тройки-десятки экспериментов с ДАДом

такая система проигрывает ДАДу по всем пунктам.

Спорный вопрс

если откажет ДПКВ то неодин ЭБУ не сможет работать вообще

по датчику фазы можно иметь представление об оборотах

ШДК лудьше тем что он может точно определять смеси 12,5 и 16,8 по ДК настраиваться сложней и дольше.

ШДК медленный. На переходных не будем иметь представление о фактической картине. Как вариант предлагаю поставить две лямды ДК и ШДК. Будем иметь хорошую точность на установившихся режимах и представление о составе смеси на переходных режимах

3. Имея такой процессор грех не использовать CAN, а вот на can шину уже можно навешать все что угодно, к примеру во многих иномарках приборки работают именно по CAN. Не надо пихать управление елочной гирляндой в ЭБУ.

елочная гирлянда это как раз шина CAN, поскольку она последовательная. Т ынаверно имел ввиду краба. Да наверно это не лучшее решение, но CAN подразумевает наличие процессора на каждом датчике, пока что мы себе такое позволить не можем.

Про EEPROM я уже говорил, во первых мк позволяет без проблем писать во флеш на лету, во вторых есть резервные регистры на случай глюков по питанию, в третьих чего там хранить то? ошибки? прекрастно в ОЗУ хранятся.

Алексей просил EEPROM, мне не трудно и много места не занимает в оличие от двух кондеров 4700х50.

Много данных перегонять какраз таки придется, состояние всех датчиков и промежуточных переменных в режиме откатки прошивки. Делать развязку UART->COM потом развязку COM->UART потом fl232 для UART->USB, нахрена? по денгам это выйдет всяко дороже и геморойней нежели один чип ADUM, и не такие уж они дорогие, у нас 7$ для USB, пропускает 12мбит.

Если надо USB поставим USB. Предлагаю вопрос на голосование.

8. в -10 на газу мембрану кончиш очень быстро. Не даром все серийные системы (кроме пятого поколения) заводятся на бензине

Лет пять-шесть так езжу и ничего не кончилось. Все в пределах межремонтных ресурсов. Серийные машины рассчитаны на то что завел и сразу можешь давить педаль до пола. Я прогреваю на первой передаче при оборотах не больше 1500. Достаточно проехать 500-1000 метров в таком режиме и редуктор не промерзает. Ничего критичного нету. Если сразу надавить на газ, то количество испаряющегося газа большое. Соответственно поглощается много тепла газ перестает испарятся. Это не значит что он замерзает - замерзает влага из воздуха и выпадает в виде инея снаружи редуктора. Так что это все страшилки для неграмотных.

обычная RC цепь + диод перед ней. и никаких искр и стабильная работа, микас в волге счастлив был от двух коднеров на 4700мкф и диода перед ними

Все должно быть в меру. Если надо будет то поставлю, но думаю и так будет хорошо работать.

[nikll]

Да делайте как хотите, заводитесь в -47 на газу, хвалите ДК, наслождайтесь ДМРВ, я не против, каждый дрочит кто как хочит, некоторые люди так вообще горизонтальный карб на вход турбины вешают...
Мнение STC я знаю, свое я тоже знаю, историю создания и опыт эксплутации успешных коммерческих прошивок давно изучил, сам немало потрахался с ними, ничего нового придумать не получится, а с тем фактом что некоторые люди ведутся на маркетинг и экологию так хрен с ним, пусть делают по своему и собирают все те грабли что давно уже собранны.

На тему ДМРВ созданна отдельная тема, всех упорно-уверенных прошу детально высказаться там, причем с алгоритмами примерами и описанием опыта использованния этих алгоритмов.
Про ДК тоже уже много говорили, ни ДК ни ШДК не обеспечат нормальную работу двигателя, в переходных режимах только ДАД способен правильно отслеживать состояние двигателя, при нормальной калибровке движка ДАД дает смесь в устоявшихся режимах не хуже ШДК и обладает возможностью точно задавать любую нужную смесь в отличие от 14,7 на ДК.

В общем, до свидания, без конкретных алгоритмов и опыта их использованния считаю весь этот бред пустым флудом.

[STC]

fpu нету .. ого ... а не получиться ли что все 72 мгц уйдут на програмную реализацию fpu ?

Stranger21. Не рассуждай о том, в чем специалистом не являешься, тем более я тебе уже давал лекцию по целочисленной арифметике.
Я помню лекция ооочень туга давалась. Лучше молчи.

1 Не согласен категорически.

Так можно делать если ты сам можешь и схему нарисовать и прошивку написать для нее. Ты прошивку сам писать будешь?
И прекращайте спор по поводу ДМРВ. Аппаратная часть должна поддерживать и тот и тот датчик, а с программой видно будет. До нее еще далеко как Ленину до перестройки... Прекращаем треп...

[STC]

2 Не нравится ДК не распаивай, это твой выбор.

Правильно. Нужно сделать универсальную плату и каждый будет распаивать как ему надо.

3 Имея такой мощный процессор грех не использовать его возможности. LCD это:

Согласен. LCD тоже можно не распаивать и не использовать программно, если он не нужен

6 Был бы благодарен если бы ты сразу указывал порты на какие удобнее заводить.

Нужно сотрудничать с nikll