download/file.php?id=534&mode=view от ета жменя проводов по плате считаю неприемлема, ввиду наводок на них от чего угодно - от них же и до проводки авто. также на етой фоте (качество не очень правда) download/file.php?id=533&mode=view не просматривается жменя блокировочной кирамики по питанию, которой, лично я считаю, надо ставить много. Про электролиты я писал выше.
Что нельзя делать! (don't do it)
Moderator: STC
-
dimonfish
- LQFP144 - On Top Of The Game
- Posts: 365
- Joined: Fri Aug 19, 2011 4:34 am
- Location: Севастополь, UA
Re: Что нельзя делать! (don't do it)
я же написал, ето мое ИМХО, и просил без обид, зачем же употреблять слова которые начинаются с цифр? Мы же культурные все люди? 
download/file.php?id=534&mode=view от ета жменя проводов по плате считаю неприемлема, ввиду наводок на них от чего угодно - от них же и до проводки авто. также на етой фоте (качество не очень правда) download/file.php?id=533&mode=view не просматривается жменя блокировочной кирамики по питанию, которой, лично я считаю, надо ставить много. Про электролиты я писал выше.
download/file.php?id=534&mode=view от ета жменя проводов по плате считаю неприемлема, ввиду наводок на них от чего угодно - от них же и до проводки авто. также на етой фоте (качество не очень правда) download/file.php?id=533&mode=view не просматривается жменя блокировочной кирамики по питанию, которой, лично я считаю, надо ставить много. Про электролиты я писал выше.
-
Stranger21
- LQFP144 - On Top Of The Game
- Posts: 1664
- Joined: Fri Jul 01, 2011 2:10 pm
- Location: г Уфа
Re: Что нельзя делать! (don't do it)
ты мне написал про мой плату слово с "..." ну и ответ получил , культурный человек! так же культурно ))))
керамика и 0.1 и 0.22 имеется на плате в нужном количестве, следует смотреть схему и плату в ПДФ , вешать их ГОРЫ - смысла нету ))) они стоят как можно ближе к стабилизатору , Меге и остальным вещам где нужны .
то что сверху 20 проводков , погоды не делает , так как практически все проводки там можно считать не импульсные . поэтому и помех от них будет минимум .
делать двух стороннюю плату считаю излишне усложнение конструкции ИМХО . к тому же дома все равно переходные не сделать . поэтому смысла опять таки ноль . ну будет те же 20 проводков только дорожками - что изменит? . проводки свои я закрепил термоклеем все надежно ...
почему все считают проводок - источник помех , дорожка - нет )
к тому же проводки я расположил как мог более менее так чтобы не было наводок . такие вещи как + и Минус рядом проходящие не считаю наводящими что либо друг на друга .
а тему эту я завел вообще то с целью систематизировать проблемы и их причины . чтобы все знали что будет если сделать так ...
мне не интересно тупо ездить на работающем устройстве!!!! мне нужен процесс!!! поиск глюков - наилучшее занятие!!! интересное и познавательное )
в милионный раз напишу , я в проекте не ради того чтобы поставить себе это и счастливо ездить ... мне важен сам процесс!!! я вот до сих пор даже не пытался карты настроить)) надо 16 расход убавить сто % звон чет стоит на тапке в пол .. а мне пофиг на это ))) моя машин и без секу3 ездиет отлично )....
керамика и 0.1 и 0.22 имеется на плате в нужном количестве, следует смотреть схему и плату в ПДФ , вешать их ГОРЫ - смысла нету ))) они стоят как можно ближе к стабилизатору , Меге и остальным вещам где нужны .
то что сверху 20 проводков , погоды не делает , так как практически все проводки там можно считать не импульсные . поэтому и помех от них будет минимум .
делать двух стороннюю плату считаю излишне усложнение конструкции ИМХО . к тому же дома все равно переходные не сделать . поэтому смысла опять таки ноль . ну будет те же 20 проводков только дорожками - что изменит? . проводки свои я закрепил термоклеем все надежно ...
почему все считают проводок - источник помех , дорожка - нет )
к тому же проводки я расположил как мог более менее так чтобы не было наводок . такие вещи как + и Минус рядом проходящие не считаю наводящими что либо друг на друга .
а тему эту я завел вообще то с целью систематизировать проблемы и их причины . чтобы все знали что будет если сделать так ...
мне не интересно тупо ездить на работающем устройстве!!!! мне нужен процесс!!! поиск глюков - наилучшее занятие!!! интересное и познавательное )
в милионный раз напишу , я в проекте не ради того чтобы поставить себе это и счастливо ездить ... мне важен сам процесс!!! я вот до сих пор даже не пытался карты настроить)) надо 16 расход убавить сто % звон чет стоит на тапке в пол .. а мне пофиг на это ))) моя машин и без секу3 ездиет отлично )....
WAZ21051 gti 1.7i SECU3Ts + mm1.2.3(1)
ВАЗ21310 1.7i Я7.2 2001г
ВАЗ21310 1.7i Я7.2 2001г
-
dimonfish
- LQFP144 - On Top Of The Game
- Posts: 365
- Joined: Fri Aug 19, 2011 4:34 am
- Location: Севастополь, UA
Re: Что нельзя делать! (don't do it)
про культурность прозвучавших слов ет не в етой ветке порассуждаем 
ни коим образом не собирался убеждать тебя бросить твое любимое занятие
я написал СВОЕ мнение по поводу 1. литов - мое мнение бред, 2 - твоя плата - не айс. исходя из етого, твое занятие, считаю еще более увлекательным 
а называть тему для всех, считаю не корректно, назови ее "Мнение Stranger21 чего нельзя делать"
вот твое исследование ЛДО осцилом считаю полезным и познавательным.
все как всегда мое ИМХО
ни коим образом не собирался убеждать тебя бросить твое любимое занятие
а называть тему для всех, считаю не корректно, назови ее "Мнение Stranger21 чего нельзя делать"
вот твое исследование ЛДО осцилом считаю полезным и познавательным.
все как всегда мое ИМХО
-
Stranger21
- LQFP144 - On Top Of The Game
- Posts: 1664
- Joined: Fri Jul 01, 2011 2:10 pm
- Location: г Уфа
Re: Что нельзя делать! (don't do it)
выводы о литах сделаны основываясь на тестах ЛДО . мне тоже было пофиг раньше какие литы ставить . ставл те что попались под руку и как мне думалось будет достаточно )))) теперь вот оказывается еще и тантал есть и ЛДО ... )))
посмотри первый вариант на макетке ) однако все работало точно также как и на этой плате - замечательно !
для односторонней платы - 20 или около того перемычек МГТФом , нормальный показатель! . по другому ее просто не сделаешь односторонней . или наплетеш кучу всяких дорожек , вот тогда действительно будет не айс ...
у меня правило есть одно - плата должна быть простой , так чтобы дорожки не переплетались . а шли сами собой как им удобно . соблюдая правило распределения масс , и питаний . и перемычки ... в них нет ничего плохого .
тема для всех , потому что например вход измерения , любой захочет подключить к акб , чтобы контролировать зарядку например на БК или хотябы просто СЕ .... и нарвется на такой вот прикол.
и еще добавлю про литы на питании микропроцессоров в 2200 мк - я не видел НИ ОДНОГО эбу с такими емкостями на питании!!! , наверное не дураки кругом? . все таки нагрузку они дадут не слабую при зарядке .как бы скачков каких не было .
твое имхо - делать двух стороние платы с закольцоваными массами , и ставить многгтысычные люминиевые литы , мое мнение ставить тантал как положено по мануалу , делать удобные одностороние платы с правильно разведнной массой и питанием)
посмотри первый вариант на макетке ) однако все работало точно также как и на этой плате - замечательно !
для односторонней платы - 20 или около того перемычек МГТФом , нормальный показатель! . по другому ее просто не сделаешь односторонней . или наплетеш кучу всяких дорожек , вот тогда действительно будет не айс ...
у меня правило есть одно - плата должна быть простой , так чтобы дорожки не переплетались . а шли сами собой как им удобно . соблюдая правило распределения масс , и питаний . и перемычки ... в них нет ничего плохого .
тема для всех , потому что например вход измерения , любой захочет подключить к акб , чтобы контролировать зарядку например на БК или хотябы просто СЕ .... и нарвется на такой вот прикол.
и еще добавлю про литы на питании микропроцессоров в 2200 мк - я не видел НИ ОДНОГО эбу с такими емкостями на питании!!! , наверное не дураки кругом? . все таки нагрузку они дадут не слабую при зарядке .как бы скачков каких не было .
твое имхо - делать двух стороние платы с закольцоваными массами , и ставить многгтысычные люминиевые литы , мое мнение ставить тантал как положено по мануалу , делать удобные одностороние платы с правильно разведнной массой и питанием)
WAZ21051 gti 1.7i SECU3Ts + mm1.2.3(1)
ВАЗ21310 1.7i Я7.2 2001г
ВАЗ21310 1.7i Я7.2 2001г
-
dimonfish
- LQFP144 - On Top Of The Game
- Posts: 365
- Joined: Fri Aug 19, 2011 4:34 am
- Location: Севастополь, UA
Re: Что нельзя делать! (don't do it)
я ж не настаиваю, как тебе хочется так и делай
твои эпопеи наскоко плох датчик температуры тож помню
и наверно, как ты выражаешся, их "дураки" придумали, насколько "гавеный" компаратор который ты применил (отличный от оригинальной схемы) тоже помню, твои косяки с ЕЕПРОМ. и изначально я указал токо на 1 (один) пункт в твоем меню, платку я предложил добавить 
и еще раз, я не собираюсь тебя отговаривать от такого полезного для тебя занятия, как сделать нечто и искать косяки, если тебе ето полезно и увлекательно, то ,мне например, нет. но навязывать свое (твое) мнение, лично мне не нада - я его, по указаным пунктам считаю ошибочным.
пс. в каком месте я писал про "твое имхо - делать двух стороние платы с закольцоваными массами...." - ты опять придумал себе ветряные мельницы и с ними борешся
ППСС. я наверно "не любой" если прочитал сдесь http://secu-3.org/secu-3_functional_scheme.htm что вывод 24 разьема подключается к борт сети , где там написано к АКБ?, ты же меня убеждаеш "потому что например вход измерения , любой захочет подключить к акб"
и еще раз, я не собираюсь тебя отговаривать от такого полезного для тебя занятия, как сделать нечто и искать косяки, если тебе ето полезно и увлекательно, то ,мне например, нет. но навязывать свое (твое) мнение, лично мне не нада - я его, по указаным пунктам считаю ошибочным.
пс. в каком месте я писал про "твое имхо - делать двух стороние платы с закольцоваными массами...." - ты опять придумал себе ветряные мельницы и с ними борешся
ППСС. я наверно "не любой" если прочитал сдесь http://secu-3.org/secu-3_functional_scheme.htm что вывод 24 разьема подключается к борт сети , где там написано к АКБ?, ты же меня убеждаеш "потому что например вход измерения , любой захочет подключить к акб"
-
Stranger21
- LQFP144 - On Top Of The Game
- Posts: 1664
- Joined: Fri Jul 01, 2011 2:10 pm
- Location: г Уфа
Re: Что нельзя делать! (don't do it)
ага , то есть творчество у нас отсутствует ? И для чего тогда вообще все это делать? если тупо повторить как обезьяна и смысл ?
проект тем и хорош что может выполнить функции любого и любые , почему любой не захочет измерять АКБ? я же захотел! так как мне это ВАЖНО , двух вольтметров в салоне мне МАЛО!!! ))))
а у кого нибудь нет ни одного , и видя такую возможность он захочет это применить - а оказалось -нельзя
ДТОЖ - действительно говенный , применен в авто деле только на одном чудо авто - волге . ни один производитель не ставит подобное на авто - так как надежность никакая у него - малейшее замыкание - труп ...
поэтому у меня стоит резистивный дтож и проблемм более НЕТУ
компаратор - не причем , проблема была как раз таки в литах по питанию ) все компараторы и 393 и 293 и 2903 - работают ОДИНАКОВО на морозе )))
кстати
4 пункт - Нельзя даже на микро секунду замыкать на ДТОЖ на микросхеме питание!!! любое что 5 что 12 .. фобщем нельзя превысить ток ... иначе он если не умер сразу - умирает через какое то время ... так было спалено три ДТОЖа )))
проект тем и хорош что может выполнить функции любого и любые , почему любой не захочет измерять АКБ? я же захотел! так как мне это ВАЖНО , двух вольтметров в салоне мне МАЛО!!! ))))
а у кого нибудь нет ни одного , и видя такую возможность он захочет это применить - а оказалось -нельзя
ДТОЖ - действительно говенный , применен в авто деле только на одном чудо авто - волге . ни один производитель не ставит подобное на авто - так как надежность никакая у него - малейшее замыкание - труп ...
поэтому у меня стоит резистивный дтож и проблемм более НЕТУ
компаратор - не причем , проблема была как раз таки в литах по питанию ) все компараторы и 393 и 293 и 2903 - работают ОДИНАКОВО на морозе )))
кстати
4 пункт - Нельзя даже на микро секунду замыкать на ДТОЖ на микросхеме питание!!! любое что 5 что 12 .. фобщем нельзя превысить ток ... иначе он если не умер сразу - умирает через какое то время ... так было спалено три ДТОЖа )))
WAZ21051 gti 1.7i SECU3Ts + mm1.2.3(1)
ВАЗ21310 1.7i Я7.2 2001г
ВАЗ21310 1.7i Я7.2 2001г
-
dimonfish
- LQFP144 - On Top Of The Game
- Posts: 365
- Joined: Fri Aug 19, 2011 4:34 am
- Location: Севастополь, UA
Re: Что нельзя делать! (don't do it)
Проблем с ДТОЖ лично у меня нет и не было. Задачу замыкать иму ноги на включеном себе не ставил
я не считаю полезным такое "творчество"
опять же мое ИМХО, и тебе есесно не навязываю.
каждый сам волен себе ставить "вольтметры" в нужном ему количестве
- STC
- LQFP144 - On Top Of The Game
- Posts: 2420
- Joined: Fri Oct 22, 2010 10:47 pm
- Location: Ukraine, Kiev
- Contact:
Re: Что нельзя делать! (don't do it)
Немного вмешаюсь в ваш разговор.
Электролиты на выходе LDO ставить можно, только они должны быть с низким ESR и на соответствующий диапазон температур. Кроме этого, так как электролиты сильно теряют в емкости при низких температурах, то нужно ставить значительно большую емкость чем при использовании танталавого конденсатора, с запасом. Например, если даташит рекомендует >=100мкФ, то нужно ставть например 470мкФx6.3V...
По поводу того, что большая емкость конденсатора продлит работу блока. Школьный курс физики, вспоминаем.
E = СU^2/2 - энегрия накомпленная в конденсаторе.
При малом напряжении конденсатор накопит слишком мало энергии (напряжение в квадрате). Поэтому для лучшего накопления энергии нужно ставить конденсатор на входе (где больше напряжение). Ставить большой конденсатор на 5В не имеет смысла для накопления энергии (перепад всего 0.5В и произойдет сброс микроконтроллера).
Пример из реальной жизни. Я поставил на входе компьютерного блока питания конденсатор 1000мкФx350V. После пропадания сетевого напряжения компьютер продолжал работать около 1с. Все благодаря U^2.
Электролиты на выходе LDO ставить можно, только они должны быть с низким ESR и на соответствующий диапазон температур. Кроме этого, так как электролиты сильно теряют в емкости при низких температурах, то нужно ставить значительно большую емкость чем при использовании танталавого конденсатора, с запасом. Например, если даташит рекомендует >=100мкФ, то нужно ставть например 470мкФx6.3V...
По поводу того, что большая емкость конденсатора продлит работу блока. Школьный курс физики, вспоминаем.
E = СU^2/2 - энегрия накомпленная в конденсаторе.
При малом напряжении конденсатор накопит слишком мало энергии (напряжение в квадрате). Поэтому для лучшего накопления энергии нужно ставить конденсатор на входе (где больше напряжение). Ставить большой конденсатор на 5В не имеет смысла для накопления энергии (перепад всего 0.5В и произойдет сброс микроконтроллера).
Пример из реальной жизни. Я поставил на входе компьютерного блока питания конденсатор 1000мкФx350V. После пропадания сетевого напряжения компьютер продолжал работать около 1с. Все благодаря U^2.
Author of the SECU-3 project. SECU-3 Engine control unit / Ignition control system
SECU-3.org (Русский)
SECU-3.org (English)
SECU-3 Club ВКонтакте
SECU-3 EMS Project Facebook
SECU-3.org (Русский)
SECU-3.org (English)
SECU-3 Club ВКонтакте
SECU-3 EMS Project Facebook
-
nikll
- LQFP144 - On Top Of The Game
- Posts: 553
- Joined: Sun Nov 06, 2011 9:20 pm
- Location: Russia, Yekaterinburg
- Contact:
Re: Что нельзя делать! (don't do it)
ржачь
после тяжелого трудового дня прочитал про кольца тока по земле на плате... меня жена под столом нашла
Благодорю за поднятое настроение
Благодорю за поднятое настроение
-
Stranger21
- LQFP144 - On Top Of The Game
- Posts: 1664
- Joined: Fri Jul 01, 2011 2:10 pm
- Location: г Уфа
Re: Что нельзя делать! (don't do it)
ржи сколько угодно , когда соберешь сам ШИМ и правильно звездой массу разведеш , а не кольцом ) тогда я на тебя посмотрю) .. или усилитель Хай Енд собери и тоже закольцуй там что нибуть с выхода на вход по массе ))) ох и весело будет ))) а че он пишит то?
хы хы хы )))
повторяюсь - для цифровой вещи как мега , пофигу на массы , можно кольцами оплести ее , так как у нее входы выходы только 0 -1 ей все равно , конечно АЦП уже может поругаться и генератор тоже ...
самый лучший пример где кольца тока можно видеть - это не правильно собраный ШИМ регулятор , достаточно закольцевать дорожку вокруг платы - и все приплыли на 300кгц шим работать не будет ))) только звезда из одной точки должна быть!!!
повторяюсь - для цифровой вещи как мега , пофигу на массы , можно кольцами оплести ее , так как у нее входы выходы только 0 -1 ей все равно , конечно АЦП уже может поругаться и генератор тоже ...
самый лучший пример где кольца тока можно видеть - это не правильно собраный ШИМ регулятор , достаточно закольцевать дорожку вокруг платы - и все приплыли на 300кгц шим работать не будет ))) только звезда из одной точки должна быть!!!
WAZ21051 gti 1.7i SECU3Ts + mm1.2.3(1)
ВАЗ21310 1.7i Я7.2 2001г
ВАЗ21310 1.7i Я7.2 2001г