DIYEFI.org Forum

обсуждаем разработку блока

alex34 wrote:да и всё-таки транзистор на корпус вешать тоже не очень правильно, это включает источник питания (аккумулятор) в цепь разряда конденсатора. Это вносит затухания (судя по другим статьям). Так что по-хорошему, IGBT надо подключать к +12, а не к корпусу.

Не знаю о кахих затуханиях речь идет. Наша цель получить мощную стабильную искру, если архиповская схема одна из лучших в этом плане, то может не стоит бояться этих затуханий. В схеме на IGBT так же сделано. На +12 будет сложновато повесить, надо какой-то хитрый драйвер мудрить, хотя время открытия транзистора не большое, можно просто через конденсатор. Кстати чтобы исключить аккумулятор из цепи разряда надо просто блокировочную емкость хорошую повесить между +12 и корпусом. Вообще эта схема не многоискровая, там конденсатор не перезаряжается обратно от катушки - зашунтирован диодом VD6. И по окончании разряда транзистор желательно скорее закрыть, иначе через катушку диод и транзистор начинает течь прямой ток, как накопления в обычных СЗ. Может это дает дополнительную искру . Надо наверное защитить цепь хотя бы предохранителем на случай пробоя ключа или зависания драйвера, чтобы он не тек долго и не сжег катушку, диоды и транзистор по пути.

Для двух катушек преобразователь и конденсатор можно оставить те же, а вот IGBT придётся поставить два - по одному на катушку.

Как же там один конденсатор оставить, он же одним концом к катушке подключен, другим к ключу? Выходит что и две вторички в трансформаторе надо... Или если от вторички поставить 2 диодных мостика на конденсаторы. Надо подумать как они себя во время разряда вести будут.

Serj_K wrote:Генерация преобразователя срывается, чтоб ему не было КЗ по выходу - он ведь с внешним возбуждением и он не просто перестанет работать, а ему может стать очень плохо.

В той схеме генерация останавливается не в момент разряда, а по достижении на конденсаторе определенного напряжения.

В схеме, приведенной Dmitrich2 http://www.freelook.ru/index.php?option ... Itemid=321 схема преобразователя отличается - сделана на двух мосфетах с защитой по току. Может эта схема защиты и останавливает преобразователь на время разряда.

Не знаю о кахих затуханиях речь идет. Наша цель получить мощную стабильную искру, если архиповская схема одна из лучших в этом плане, то может не стоит бояться этих затуханий.

в тиристорных схемах, при открытии тиристора начинается колебательный переходной процесс, во время волн которого и "искрит" свеча. Архипов расчитал свою схему на время открытия тиристора на 2 колебания. После этого тиристор закрывается и далее вступает в работу вольтдобавка. 2 периода колебаний он выбрал в связи с тем, что вклад в искру остальных периодов обнаружить он не смог. Однако в других статьях пишут, что в схеме архипова источник питания включен в цепь "первичная обмотка - конденсатор" и вносит затухания в эти колебания. Исключив источник из цепи (так переделал схему alex_2103) можно снизить затухания.

Вообще эта схема не многоискровая, там конденсатор не перезаряжается обратно от катушки - зашунтирован диодом VD6.

Какую роль вообще играет этот диод и зачем он там введён? можете описать процесс разряда конденсатора в этой схеме? что-то с утра не соображу

Как же там один конденсатор оставить, он же одним концом к катушке подключен, другим к ключу? Выходит что и две вторички в трансформаторе надо... Или если от вторички поставить 2 диодных мостика на конденсаторы. Надо подумать как они себя во время разряда вести будут.

действительно надо подумать...

Какую роль вообще играет этот диод и зачем он там введён? можете описать процесс разряда конденсатора в этой схеме? что-то с утра не соображу

Давайте определимся какую схему обсуждаем? Так как их две с виду одинаковы, но нумерация разная.

http://www.freelook.ru/science/other/im ... /auto4.gif

на этой схеме диод обозначен как VD4

alex34 wrote:http://www.freelook.ru/science/other/im ... /auto4.gif

на этой схеме диод обозначен как VD4

что то схема не открывается , вообще о какой идет речь , была опубликованна в радио ? , из этого журнала собирал № 1-2 1990 года , номера возможно не точные но могу проверить , но там транзисторно - тиристорное , пахало на нескольких машинах причем прекрасно .

Dmitrich2 wrote:Давайте определимся какую схему обсуждаем? Так как их две с виду одинаковы, но нумерация разная.

igor-g wrote:что то схема не открывается , вообще о какой идет речь , была опубликованна в радио ? ...

На том сайте адреса все время меняются, что-то вроде дайджеста и вчерашние ссылки уже не работают, сегодня я ее там уже не нашел, но вчера успел скачать, скинул в репозиторий обе статьи на IGBT http://subversion.assembla.com/svn/secu ... Kommutator, вторая - переработка и дополнение первой, с номиналами деталей, будем рассматривать ее, как более реальную.

alex34 wrote:Какую роль вообще играет этот диод и зачем он там введён? можете описать процесс разряда конденсатора в этой схеме? что-то с утра не соображу

Когда ключ открывается он замыкает вывод конденсатора (+) на корпус. По переменному току корпус соединен с +12В через источник питания, к которому подключен один конец первички катушки зажигания. (я уже писал, чтобы исключить источник питания надо зашунтировать его емкостью, т.е между + 12В в точке, где подключена КЗ и корпусом где эмиттер ключа повесить электролит, можно с керамикой. Это также снизит помехи в цепи от работы коммутатора.) Второй вывод конденсатора (-) соединен с другим концом КЗ. Таким образом конденсатор подключается к КЗ и разряжается на нее. В катушке часть энергии, которая не отдается во вторичку возвращается обратно в конденсатор, при этом полярность напряжения меняется на противоположное. Но в этой схеме параллельно конденсатору стоит диод (в схеме 2 - VD4), который закорачивает конденсатор и не дает ему зарядиться с противоположным знаком.
Зачем он там стоит? По видимому чтобы предотвратить бросок тока во вторичке преобразователя, чтобы ему не поплохело. Возможно он еще продливает разряд искры, трудно сказать, можно попробовать смоделировать.

По деталям.
Транзистор Q2 нарисован как мосфет, но обозначен BC107 - биполярный. Пожалуй лучше поставить маломощный мосфет, чтобы не влиял на генератор, какой нибудь типа BSS295 (КП505).
Компаратор LM311 - на коммерческий температурный диапазон 0 - +70 С. Если хочешь надежную работу в -30 надо LM211 на индустриальный диапазон, только его наверное тяжело найти будет. Интеграловский IL311 указан -45 - +85, возможно ошибка в даташите. Я его ставил на одну схему в мотоцикле, жалоб не поступало, может потому что на мотоциклах в -30 не ездят . Можно любой компаратор, например как в SECU LM2903 - сдвоенный или LM2901, LM2902 - счетверенные.
Если в качестве ключей поставить IRGB14C40L (КЕ703А), открывающихся логическим уровнем, тогда драйвер IR2125 можно исключить, а оставшиеся компараторы от LM2901 или LM2902 включить в качестве триггеров шмидта на управление ключами.

Arseniy, спасибо за развернутый ответ. Прежде чем разбираться с деталями, надо определиться с принципом работы устройства. Если уж делать, так не хуже архиповской схемы. Здесь, как я понимаю часть энергии просто гасится на диоде, такой расклад вряд ли можно назвать удовлетворительным. В блокинге ведь тот же принцип, там биполярный транзистор стоит, он не страдает от обратных выбросов. Может просто подобрать мосфет на это обратное напряжение? Или всё-таки блокинг предпочтительней в данной схеме?

Транзистор Q2 нарисован как мосфет, но обозначен BC107 - биполярный.
Просто опечатка в схеме, транзистор - BS107 - полевой

[quote="alex34"]Arseniy, спасибо за развернутый ответ. Прежде чем разбираться с деталями, надо определиться с принципом работы устройства. Если уж делать, так не хуже архиповской схемы.
всем привет , я незнаю где вы раскопали эту схему , но схема зажигания Архипова отличается от нее и собрана на нормальных деталях.