View unanswered posts | View active topics It is currently Wed Jun 26, 2019 3:27 pm



Reply to topic  [ 39 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Проскакивание искры в момент включения зажигания 

Переназначение выхода для питания коммутаторов, который будет включаться с задержкой
1. Да, полезная функция, пригодится. Если проскакивает искра, то можно взять питание с этого выхода. 70%  70%  [ 7 ]
2. Нет, не вижу смысла. Я подключил потание на коммутаторы через LC цепочку (или реле). 10%  10%  [ 1 ]
3. У меня не проскакивает искра при вкл. зажигания. Мне не нужна эта функция. 20%  20%  [ 2 ]
Total votes : 10

Проскакивание искры в момент включения зажигания 
Author Message
LQFP144 - On Top Of The Game

Joined: Thu Jul 26, 2012 12:35 pm
Posts: 252
А почему она вообще проскакивает? Надо просто чтоб выход обесточенной Секи держался в низком уровне. Это несложно получить например сделав выход на эммитерном повторителе на PNP транзисторе. База соответственно к общему и через резистор на выход процессора. Это все мысли относительно работы вместе с внешним стандартным коммутатором. Хотя это потребует изменений в программе - нужна инверсия сигнала на коммутатор.


Tue Aug 14, 2012 6:11 pm
Profile
LQFP112 - Up with the play

Joined: Fri Apr 06, 2012 6:59 pm
Posts: 188
Location: Ukrainian, Zaporozhye
Quote:
А почему она вообще проскакивает? Надо просто чтоб выход обесточенной Секи держался в низком уровне. Это несложно получить например сделав выход на эммитерном повторителе на PNP транзисторе. База соответственно к общему и через резистор на выход процессора. Это все мысли относительно работы вместе с внешним стандартным коммутатором. Хотя это потребует изменений в программе - нужна инверсия сигнала на коммутатор.

Начнем с того, что стандартный коммутатор через 2 секунды даст искру, выключает катушки, чтоб они не перегрелись, и кажется не плавным закрыванием транзистора.
А на счет инвертирования какая разница, у секи открытый коллектор как у датчика холла, подтяжка базы выходного транзистора к +5, т.е выход секи до обмозгования контроллера находится в низком уровне.


Tue Aug 14, 2012 10:07 pm
Profile ICQ
LQFP144 - On Top Of The Game

Joined: Thu Jul 26, 2012 12:35 pm
Posts: 252
KOT wrote:
Начнем с того, что стандартный коммутатор через 2 секунды даст искру, выключает катушки, чтоб они не перегрелись, и кажется не плавным закрыванием транзистора.
А на счет инвертирования какая разница, у секи открытый коллектор как у датчика холла, подтяжка базы выходного транзистора к +5, т.е выход секи до обмозгования контроллера находится в низком уровне.

Стандартный коммутатор если исправен - через 2 секунды плавно понизит ток через катушку до 0. Искры при этом не будет.
А выход блока хоть и ОК, но совсем не датчик Холла. Тот не может самопроизвольно менять состояние, а блок может менять состояние выхода по своему хотению. Допустим при старте блок отключает накопление энергии. Однако ему нужно время, чтоб стартовать. Во первых зарядка конденсаторов в фильтрах питания (сотни микросекунд), дальше BOD дает задержку (чаще от 4 до 65мс!), дальше задержка на запуск генератора( в среднем 1мс на 16МГц), дальше стартап инициализирует переменные(сотни микросекунд). И только затем запускается программа. Которая например хочет держать выход в низком уровне. Переключает в низкий - и тут высока вероятность искры. Потому что все время до этого шло накопление энергии. Это небольшое время - единицы-десятки миллисекунд, но катушка и расчитана набирать за это и даже меньшее время номинальный ток. Ну или почти номинальный. Тот же BOD может дать задержку как 4мс так и 65мс. Катушке напомню хватит и 2-3мс для нарастания тока до номинала.
А теперь ситуация с эммитерным повторителем - сразу после подачи питания выход блока в нуле, ток в катушке не накапливается, блок стартует и продолжает держать выход в том же состоянии. И только когда сможет найти синхронизацию - не важно от ДПКВ или ДХ - в нужный момент он запустит накопление энергии в катушке. Как то так.


Wed Aug 15, 2012 2:41 am
Profile
LQFP144 - On Top Of The Game

Joined: Thu Jul 26, 2012 12:35 pm
Posts: 252
Хотя посмотрел схему - если нет ошибок в программе, то задержка только из за заряда емкостей фильтра и самого транзистора с ОК. Это должно быь достаточно маленькое время. Правда катушка и за него может всосать достаточно энергии чтоб произвести искру. Хоть и явно не мощную. Видимо иногда и такой хватает чтоб поджечь смесь в цилиндре.


Wed Aug 15, 2012 3:59 am
Profile
LQFP144 - On Top Of The Game

Joined: Fri Aug 19, 2011 4:34 am
Posts: 365
Location: Севастополь, UA
в принципе, если не напряжно реализовать, то можно и реализовать. :-) практически вовремя. я уже совсем почти закончил платку в корпус КМ31 конденсаторного зажигания CherepVM, и релюху в питание я ставлю, чтоб питаться сразу с генератора. а управлять можно с замка зажигания, а можно и от СЕКУ - полезней :-) так что поддерживаю. пусть будет. :-)

немного офтопа, возможно про СЕКУ :-) :

"– А мне вот плохо, брат, – неожиданно очень искренно признался Рогожин. – Измучила меня Настя, извела до не могу. Глаза закрою – она, выпью – к ней, сплю – с ней разговариваю. Вслух. Девки обижаются до слез. Вот скажи: как бы забыть о ней, как избавиться от этой напасти?
– Даже не знаю! – вздохнул князь и тоже признался. – Я ведь тоже к Настасье Филипповне не совсем равнодушен, но только это не совсем страсть, скорее это жалость. Жалко мне ее до слез. Не пойму отчего, но как первый раз в ее глаза взглянул, так сразу понял, что это очень несчастная и одинокая гражданка.
– Эх, брат! – всхлипнул Парфен. – Один крест несем! – и тут же предложил. – Давай крестами меняться. В знак братского родства по несчастью.
– Давайте, – ответил Мышкин, снял с груди оловянный крестик на веревочке и протянул собеседнику.
Тот, в свою очередь, достал из-за пазухи полукилограммовый, золотой крест, усеянный крупными бриллиантами, и поменялся с Мышкиным.
Зачем тебе этот пистолет? – неожиданно поинтересовался князь, разглядывая оружие в руках соседа.
Пусть будет, – неопределенно ответил Рогожин и отстрелил еще одну висюльку, которая упала прямо в чан с икрой."
(С) "Даун Хаус"


Wed Aug 15, 2012 8:39 am
Profile
LQFP112 - Up with the play

Joined: Fri Apr 06, 2012 6:59 pm
Posts: 188
Location: Ukrainian, Zaporozhye
Qwertty wrote:
Хотя посмотрел схему - если нет ошибок в программе, то задержка только из за заряда емкостей фильтра и самого транзистора с ОК. Это должно быь достаточно маленькое время. Правда катушка и за него может всосать достаточно энергии чтоб произвести искру. Хоть и явно не мощную. Видимо иногда и такой хватает чтоб поджечь смесь в цилиндре.

Нада значит почитать про стандартные коммутаторы... :oops:
Может действительно задержка по питанию, ну или МК закрывает выходные транзисторы после инициализации...


Wed Aug 15, 2012 9:41 am
Profile ICQ
LQFP144 - On Top Of The Game
User avatar

Joined: Fri Oct 22, 2010 10:47 pm
Posts: 2416
Location: Ukraine, Kiev
Qwertty wrote:
Хотя посмотрел схему - если нет ошибок в программе, то задержка только из за заряда емкостей фильтра и самого транзистора с ОК. Это должно быь достаточно маленькое время. Правда катушка и за него может всосать достаточно энергии чтоб произвести искру. Хоть и явно не мощную. Видимо иногда и такой хватает чтоб поджечь смесь в цилиндре.

Так и есть, уже проверено. Задержка только из-за LC фильтра на входе. В момент сброса выходы МК находятся в 3-м состоянии, подтягивающий резистор должен держать транзистор открытым. Но пока идет заряд емкости выходной транзистор закрыт (так как на подтягив. резисторе еще слишком маленькое напряжение), коммутатор стартует быстрее и начинает накапливать энергию (у коммутатора есть своя подтяжка на входе), затем напряжение на выходе фильтра достигает достаточного уровня и выходной транзистор открывается и тут искра.

_________________
Author of the SECU-3 project. SECU-3 Engine control unit / Ignition control system
SECU-3.org (Русский)
SECU-3.org (English)
SECU-3 Club ВКонтакте
SECU-3 EMS Project Facebook


Wed Aug 15, 2012 10:23 am
Profile ICQ WWW
LQFP144 - On Top Of The Game

Joined: Thu Jul 26, 2012 12:35 pm
Posts: 252
Вот, а повторителю не важно время нарастания питания. Он изначально открыт. Из минусов разве что несколько завышенный уровень нуля.


Wed Aug 15, 2012 1:05 pm
Profile
LQFP144 - On Top Of The Game
User avatar

Joined: Fri Oct 22, 2010 10:47 pm
Posts: 2416
Location: Ukraine, Kiev
В данном исполнении выходы можно использовать для управления практически любой нагрузкой (лампа, реле, любая нагрузка до 3А и 12В). Не всем нужны 6 выходов на зажигание и 4 из них можно переназначить на альтернативные функции. С эммитерным повторителем (PNP) без доп. обвязки будет только 5В на выходе.

_________________
Author of the SECU-3 project. SECU-3 Engine control unit / Ignition control system
SECU-3.org (Русский)
SECU-3.org (English)
SECU-3 Club ВКонтакте
SECU-3 EMS Project Facebook


Wed Aug 15, 2012 1:19 pm
Profile ICQ WWW
LQFP144 - On Top Of The Game

Joined: Thu Jul 26, 2012 12:35 pm
Posts: 252
Ну это да - не универсально. Но я как то больше люблю конкретно заточенные инструменты, а не универсальные комбайны.
Можно добавить еще один транзистор и станет обратно универсальным. И получится выбор - внешнее реле против внутреннего лишнего транзистора. У реле одно преимущество - не надо дорабатывать аппаратно уже собранные блоки. В остальном - оно больше, дороже и мерзко щелкает :)


Wed Aug 15, 2012 2:32 pm
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 39 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software for PTF. ColorizeIt.