Проскакивание искры в момент включения зажигания

Обсуждение аппаратной части ("железо"). Discussion about hardware.

Moderator: STC

Переназначение выхода для питания коммутаторов, который будет включаться с задержкой

1. Да, полезная функция, пригодится. Если проскакивает искра, то можно взять питание с этого выхода.
7
70%
2. Нет, не вижу смысла. Я подключил потание на коммутаторы через LC цепочку (или реле).
1
10%
3. У меня не проскакивает искра при вкл. зажигания. Мне не нужна эта функция.
2
20%
 
Total votes: 10

Qwertty
LQFP144 - On Top Of The Game
Posts: 252
Joined: Thu Jul 26, 2012 12:35 pm

Re: Проскакивание искры в момент включения зажигания

Post by Qwertty »

А почему она вообще проскакивает? Надо просто чтоб выход обесточенной Секи держался в низком уровне. Это несложно получить например сделав выход на эммитерном повторителе на PNP транзисторе. База соответственно к общему и через резистор на выход процессора. Это все мысли относительно работы вместе с внешним стандартным коммутатором. Хотя это потребует изменений в программе - нужна инверсия сигнала на коммутатор.
KOT
LQFP112 - Up with the play
Posts: 188
Joined: Fri Apr 06, 2012 6:59 pm
Location: Ukrainian, Zaporozhye
Contact:

Re: Проскакивание искры в момент включения зажигания

Post by KOT »

А почему она вообще проскакивает? Надо просто чтоб выход обесточенной Секи держался в низком уровне. Это несложно получить например сделав выход на эммитерном повторителе на PNP транзисторе. База соответственно к общему и через резистор на выход процессора. Это все мысли относительно работы вместе с внешним стандартным коммутатором. Хотя это потребует изменений в программе - нужна инверсия сигнала на коммутатор.
Начнем с того, что стандартный коммутатор через 2 секунды даст искру, выключает катушки, чтоб они не перегрелись, и кажется не плавным закрыванием транзистора.
А на счет инвертирования какая разница, у секи открытый коллектор как у датчика холла, подтяжка базы выходного транзистора к +5, т.е выход секи до обмозгования контроллера находится в низком уровне.
Qwertty
LQFP144 - On Top Of The Game
Posts: 252
Joined: Thu Jul 26, 2012 12:35 pm

Re: Проскакивание искры в момент включения зажигания

Post by Qwertty »

KOT wrote: Начнем с того, что стандартный коммутатор через 2 секунды даст искру, выключает катушки, чтоб они не перегрелись, и кажется не плавным закрыванием транзистора.
А на счет инвертирования какая разница, у секи открытый коллектор как у датчика холла, подтяжка базы выходного транзистора к +5, т.е выход секи до обмозгования контроллера находится в низком уровне.
Стандартный коммутатор если исправен - через 2 секунды плавно понизит ток через катушку до 0. Искры при этом не будет.
А выход блока хоть и ОК, но совсем не датчик Холла. Тот не может самопроизвольно менять состояние, а блок может менять состояние выхода по своему хотению. Допустим при старте блок отключает накопление энергии. Однако ему нужно время, чтоб стартовать. Во первых зарядка конденсаторов в фильтрах питания (сотни микросекунд), дальше BOD дает задержку (чаще от 4 до 65мс!), дальше задержка на запуск генератора( в среднем 1мс на 16МГц), дальше стартап инициализирует переменные(сотни микросекунд). И только затем запускается программа. Которая например хочет держать выход в низком уровне. Переключает в низкий - и тут высока вероятность искры. Потому что все время до этого шло накопление энергии. Это небольшое время - единицы-десятки миллисекунд, но катушка и расчитана набирать за это и даже меньшее время номинальный ток. Ну или почти номинальный. Тот же BOD может дать задержку как 4мс так и 65мс. Катушке напомню хватит и 2-3мс для нарастания тока до номинала.
А теперь ситуация с эммитерным повторителем - сразу после подачи питания выход блока в нуле, ток в катушке не накапливается, блок стартует и продолжает держать выход в том же состоянии. И только когда сможет найти синхронизацию - не важно от ДПКВ или ДХ - в нужный момент он запустит накопление энергии в катушке. Как то так.
Qwertty
LQFP144 - On Top Of The Game
Posts: 252
Joined: Thu Jul 26, 2012 12:35 pm

Re: Проскакивание искры в момент включения зажигания

Post by Qwertty »

Хотя посмотрел схему - если нет ошибок в программе, то задержка только из за заряда емкостей фильтра и самого транзистора с ОК. Это должно быь достаточно маленькое время. Правда катушка и за него может всосать достаточно энергии чтоб произвести искру. Хоть и явно не мощную. Видимо иногда и такой хватает чтоб поджечь смесь в цилиндре.
dimonfish
LQFP144 - On Top Of The Game
Posts: 365
Joined: Fri Aug 19, 2011 4:34 am
Location: Севастополь, UA

Re: Проскакивание искры в момент включения зажигания

Post by dimonfish »

в принципе, если не напряжно реализовать, то можно и реализовать. :-) практически вовремя. я уже совсем почти закончил платку в корпус КМ31 конденсаторного зажигания CherepVM, и релюху в питание я ставлю, чтоб питаться сразу с генератора. а управлять можно с замка зажигания, а можно и от СЕКУ - полезней :-) так что поддерживаю. пусть будет. :-)

немного офтопа, возможно про СЕКУ :-) :

"– А мне вот плохо, брат, – неожиданно очень искренно признался Рогожин. – Измучила меня Настя, извела до не могу. Глаза закрою – она, выпью – к ней, сплю – с ней разговариваю. Вслух. Девки обижаются до слез. Вот скажи: как бы забыть о ней, как избавиться от этой напасти?
– Даже не знаю! – вздохнул князь и тоже признался. – Я ведь тоже к Настасье Филипповне не совсем равнодушен, но только это не совсем страсть, скорее это жалость. Жалко мне ее до слез. Не пойму отчего, но как первый раз в ее глаза взглянул, так сразу понял, что это очень несчастная и одинокая гражданка.
– Эх, брат! – всхлипнул Парфен. – Один крест несем! – и тут же предложил. – Давай крестами меняться. В знак братского родства по несчастью.
– Давайте, – ответил Мышкин, снял с груди оловянный крестик на веревочке и протянул собеседнику.
Тот, в свою очередь, достал из-за пазухи полукилограммовый, золотой крест, усеянный крупными бриллиантами, и поменялся с Мышкиным.
Зачем тебе этот пистолет? – неожиданно поинтересовался князь, разглядывая оружие в руках соседа.
Пусть будет, – неопределенно ответил Рогожин и отстрелил еще одну висюльку, которая упала прямо в чан с икрой."
(С) "Даун Хаус"
KOT
LQFP112 - Up with the play
Posts: 188
Joined: Fri Apr 06, 2012 6:59 pm
Location: Ukrainian, Zaporozhye
Contact:

Re: Проскакивание искры в момент включения зажигания

Post by KOT »

Qwertty wrote:Хотя посмотрел схему - если нет ошибок в программе, то задержка только из за заряда емкостей фильтра и самого транзистора с ОК. Это должно быь достаточно маленькое время. Правда катушка и за него может всосать достаточно энергии чтоб произвести искру. Хоть и явно не мощную. Видимо иногда и такой хватает чтоб поджечь смесь в цилиндре.
Нада значит почитать про стандартные коммутаторы... :oops:
Может действительно задержка по питанию, ну или МК закрывает выходные транзисторы после инициализации...
User avatar
STC
LQFP144 - On Top Of The Game
Posts: 2420
Joined: Fri Oct 22, 2010 10:47 pm
Location: Ukraine, Kiev
Contact:

Re: Проскакивание искры в момент включения зажигания

Post by STC »

Qwertty wrote:Хотя посмотрел схему - если нет ошибок в программе, то задержка только из за заряда емкостей фильтра и самого транзистора с ОК. Это должно быь достаточно маленькое время. Правда катушка и за него может всосать достаточно энергии чтоб произвести искру. Хоть и явно не мощную. Видимо иногда и такой хватает чтоб поджечь смесь в цилиндре.
Так и есть, уже проверено. Задержка только из-за LC фильтра на входе. В момент сброса выходы МК находятся в 3-м состоянии, подтягивающий резистор должен держать транзистор открытым. Но пока идет заряд емкости выходной транзистор закрыт (так как на подтягив. резисторе еще слишком маленькое напряжение), коммутатор стартует быстрее и начинает накапливать энергию (у коммутатора есть своя подтяжка на входе), затем напряжение на выходе фильтра достигает достаточного уровня и выходной транзистор открывается и тут искра.
Author of the SECU-3 project. SECU-3 Engine control unit / Ignition control system
SECU-3.org (Русский)
SECU-3.org (English)
SECU-3 Club ВКонтакте
SECU-3 EMS Project Facebook
Qwertty
LQFP144 - On Top Of The Game
Posts: 252
Joined: Thu Jul 26, 2012 12:35 pm

Re: Проскакивание искры в момент включения зажигания

Post by Qwertty »

Вот, а повторителю не важно время нарастания питания. Он изначально открыт. Из минусов разве что несколько завышенный уровень нуля.
User avatar
STC
LQFP144 - On Top Of The Game
Posts: 2420
Joined: Fri Oct 22, 2010 10:47 pm
Location: Ukraine, Kiev
Contact:

Re: Проскакивание искры в момент включения зажигания

Post by STC »

В данном исполнении выходы можно использовать для управления практически любой нагрузкой (лампа, реле, любая нагрузка до 3А и 12В). Не всем нужны 6 выходов на зажигание и 4 из них можно переназначить на альтернативные функции. С эммитерным повторителем (PNP) без доп. обвязки будет только 5В на выходе.
Author of the SECU-3 project. SECU-3 Engine control unit / Ignition control system
SECU-3.org (Русский)
SECU-3.org (English)
SECU-3 Club ВКонтакте
SECU-3 EMS Project Facebook
Qwertty
LQFP144 - On Top Of The Game
Posts: 252
Joined: Thu Jul 26, 2012 12:35 pm

Re: Проскакивание искры в момент включения зажигания

Post by Qwertty »

Ну это да - не универсально. Но я как то больше люблю конкретно заточенные инструменты, а не универсальные комбайны.
Можно добавить еще один транзистор и станет обратно универсальным. И получится выбор - внешнее реле против внутреннего лишнего транзистора. У реле одно преимущество - не надо дорабатывать аппаратно уже собранные блоки. В остальном - оно больше, дороже и мерзко щелкает :)
Post Reply